Prolazeći baklju: Denzel Washington i Michael B. Jordan
Gospodin Washington, sljedeći u filmu The Iceman Cometh on Broadway, i gospodin Jordan, zvijezda Black Panthera, raspravljaju o svojim idolima, crnim superherojima i #MeToo.
Michael B. Jordan (lijevo) i Denzel Washington razgovaraju u Lambs Clubu na Manhattanu. Kada je g. Jordan napravio svoj proboj u filmu Fruitvale Station, uspoređivali su ga s mladim Denzelom Washingtonom.Kreditna...Andrew White za The New York Times
Podržan od
Nastavite čitati glavnu pričuBio je to veliki vrhunac, rekao je Michael B. Jordan, a zatim sramežljivo pogledao u svoje krilo.
Glumac je objašnjavao što mu je značilo kada su filmski kritičari napisali da ih je njegov prodorni nastup u Fruitvale Station prije pet godina podsjetio na mladi Denzel Washington . Stvar je vjerojatno komplicirala činjenica da je Denzel Washington sjedio pokraj njega za stolom.
Kad netko kaže da ste poput svog idola, gospodin Jordan je rekao: 'Stvarno? Vidiš li to u meni?’ Snimio sam samo taj jedan film. Ali onda sam to počeo koristiti kao motivaciju, rekao je. Htjela sam se pojaviti na Denzelovu radaru. On je O.G. Kad bih mogao dobiti priznanje od njega, znam da idem pravim putem, znaš?
Konačno, gospodin Washington je upao uz gromoglasan smijeh: I evo nas, Mike! Čini se da već ide, rekao je.
Slika
Kreditna...Andrew White za The New York Times
Istina, glumcu bi bilo teško izabrati boljeg uzora od gospodina Washingtona. U karijeri dugoj više od 40 godina i 50 filmova – a koju je započela hit TV drama St. Elsewhere – g. Washington, 63, nominiran je za devet Oscara. Osvojio je dva puta: za najboljeg glumca kao zastrašujućeg skitničkog policajca u Training Dayu i za najboljeg sporednog glumca kao vojnika Unije u jedinici afroameričke vojske u Gloryju. I bio je nominiran za Oscara za najboljeg glumca u obje posljednje dvije godine.
U proteklom desetljeću, g. Washington je također vladao pozornicom. Osvojio je nagradu Tony za najboljeg glumca u oživljavanju filma August Wilson's Fences 2010. godine, a kasnije je režirao i glumio u filmskoj verziji nominiranoj za Oscara. Vodio je hvaljeno oživljavanje A Raisin in the Sun 2014. A 26. travnja ponovno će se otvoriti na Broadwayu u oživljavanju drame Eugenea O’Neilla Ledeni čovjek dolazi , gorka i (u trajanju od četiri sata) monumentalna drama o lažima koje sami sebi izgovaramo da bismo prošli kroz život.
Poput gospodina Washingtona, g. Jordan, 31, dobio je svoj veliki uspjeh na televiziji: na HBO-ovom The Wireu, kada mu je bilo samo 15 godina. Nakon srceparajućeg nastupa na postaji Fruitvale, o posljednjem danu u životu pucnjave u tranzitnoj policiji žrtva, glumio je u popularnom Rockyjevom reboot Creedu. I ranije ove godine, glumio je negativca, Erika Killmongera, u Marvelovom juggernautu Black Panther, osvojivši možda najbolje kritike od svih u iznimno dobro recenziranoj glumačkoj postavi.
Sljedećeg mjeseca glumi Fahrenheit 451 na HBO-u, distopijskom filmu prema romanu Raya Bradburyja. Gospodin Jordan glumi vatrogasca, dio brigade koju je odobrila država koja lovi čitatelje i spaljuje knjige. Njegova tvrtka, Outlier Society Productions, jedan je od producenata filma i također među prvima koji su usvojili inkluzivne vozače, što zahtijeva raznolikost među glumcima i ekipom, na što je pozvala Frances McDormand s ovogodišnje dodjele Oscara.
Tijekom koktel sata u Lambs Clubu na Manhattanu (dijetna kola za gospodina Washingtona, sauvignon blanc za gospodina Jordana), glumci su razmjenjivali bilješke o stvaranju likova i društveno orijentiranom radu koji im je stvarno važan. Ovo su isječci iz razgovora.
FILIP GALANES Ako Mike podsjeća ljude na mladog Denzela, na koga je mladi Denzel podsjetio ljude?
DENZEL WASHINGTON Nikad to nisam tako vidio. Nikada nisam ni razmišljao o filmskim zvijezdama. Moj cilj je bio biti na Broadwayu, zarađivati 650 dolara tjedno. Moj heroj je bio James Earl Jones. I došao sam do zelene glume. Pohađao sam predpravne tečajeve, zatim tečajeve novinarstva. Onda sam krenula na sat glume i ugrizla me buba. Tako sam došao u Lincoln Center i vidio predstave i glumce.
SlikaKreditna...Ron Koeberer/Weinstein Company
GALANES Ali sve te stvari koje ste radili - pravo, novinarstvo, gluma - sve su u tome da dođete do dna priče, zar ne?
WASHINGTON Sviđa mi se taj dio: izgradnja lika. Počinjete s materijalom koji vam daje tragove. Ako igrate boksača, želite izbaciti udarce. Ako glumite dirigenta, želite ući u vlak.
GALANES A scenarij?
WASHINGTON Naravno, ali ne znate tko je lik samo čitajući scenarij. Ne čitam scenarij i kažem, sad, shvaćam! To je tek početak. Prvi konac koji povučete.
MICHAEL B. JORDAN Scenarij vam govori što se događa na ekranu. Ali najveći dio, zabavni dio, je shvatiti što se dogodilo tom liku prije 1. stranice scenarija. Kakvu hranu voli? Je li se potukao idući u školu? Ta pozadinska priča određuje izbore koje donosite unutar okvira scenarija. I prolazak kroz taj proces s redateljem velik je dio suradnje. Sada imam bilježnice i bilježnice priča iz prošlosti. Neki redatelji možda žele da nešto dodate ili promijenite svoju verziju. Tada pokušavate pronaći zajednički jezik.
GALANES Jeste li zato oboje više puta radili s redateljima? Mike s Ryanom Cooglerom; Denzel sa Spikeom Leejem i Antoineom Fuquaom. Vaš zajednički jezik?
WASHINGTON [smijeh] Možda su oni ti koji su zvali. Ono što govorite je dio toga, ali ne mislim da je to samo jedan način.
Najbolji TV u 2021
Televizija je ove godine ponudila domišljatost, humor, prkos i nadu. Evo nekih od najvažnijih stvari koje su odabrali TV kritičari The Timesa:
- 'Iznutra': Napisan i snimljen u jednoj sobi, specijal komedija Bo Burnhama, koji se struji na Netflixu, skreće svjetla pozornosti na internetski život usred pandemije.
- 'Dickinson': The Apple TV+ serija je priča o podrijetlu književne superheroine koja je smrtno ozbiljna u vezi sa svojom temom, ali neozbiljna prema sebi.
- 'Nasljedstvo': U okrutnoj HBO drami o obitelji medijskih milijardera, biti bogat više nije kao što je nekad bilo.
- 'Podzemna željeznica': Zadivljujuća adaptacija romana Colsona Whiteheada Barryja Jenkinsa je fabulistična, ali jezivo stvarna .
JORDAN To su uloge koje sam imao sreće dobiti. Ryan i ja smo radili zajedno tri puta i s njim sam u jako bliskim odnosima. Ali rekao sam ne mnogim drugim stvarima s drugim ljudima između. Nisu bili u pravu. Osobno, mislim da vas definira ono čemu kažete ne.
WASHINGTON Kažem da na sve!
GALANES Zašto sumnjam u to? Upravljanje tako velikom karijerom kao što je vaša mora zahtijevati puno posla.
WASHINGTON Ne sada. Možda rano. Sada samo radim ono što želim. I ne želite dvaput hodati istom cestom. Siguran sam da nakon što igram Iceman Cometh, neću tražiti još jednu predstavu.
JORDAN Za minutu.
WASHINGTON Da, ne neko vrijeme.
SlikaKreditna...Andrew White za The New York Times
GALANES Premlad si da se toga sjećaš, Mike. No, na početku svoje karijere, Denzel je bio toliko voljen jer je glumio dobre momke - u Glory i Cry Freedom - da smo svi poludjeli kada je počeo glumiti negativce: u Training Dayu, American Gangster. A bio je još bolji u lošim dečkima! Je li to bilo hodanje različitim cestama?
WASHINGTON Odrastao sam ovdje u New Yorku. Vjerujte mi, Dan treninga je bio puno bliži onome tko sam bio od mnogih drugih. Za mene to nije bilo natezanje. A originalni scenarij više je nalikovao smrtonosnom oružju. Ali kada je Antoine [Fuqua] došao na brod, doveo je do njega cijelu ovu gangstersku stvar iz L.A. Toga nije bilo ni u scenariju. Ali krenuo sam s tim.
JORDAN Toliko toga curi od redatelja. Zato pokušavam odabrati one koji stvaraju najbolja okruženja za rad, kako bismo možda mogli napraviti nešto tako dobro kao Training Day. Ne želite ulaziti u projekt s nekim tko vam neće pomoći u procesu - ili obrnuto.
GALANES Pročitao sam ovu smiješnu stvar o tebi, Mike: Počeo si birati projekte u kojima na kraju ne bi umro?
JORDAN Počelo je s mojom mamom, koja je superemotivna. Kad sam snimio svoju scenu smrti u The Wireu, bila je na snimanju. A P.A. mi je stalno dolazio i govorio: Možda biste htjeli provjeriti svoju mamu. Idem je vidjeti, a ona sjedi tamo i urla. Ja sam samo dijete. Idem, hajde, mama. Sramotiš me. I nakon Fruitvale Stationa, bio sam kao, Čovječe, ovo je stvarno utječe na nju. Ali postojala je i druga stvar. Pogledajte Denzelovu karijeru. Želim da me ljudi vide kako pobjeđujem. Želim da me publika vidi kako završavam na vrhu, a ne kako umirem. Želim biti glavni čovjek.
WASHINGTON Koliko si star?
JORDAN 31.
WASHINGTON Čovječe, imam donje rublje starije od toga.
JORDAN To je bio pravi proces razmišljanja: Kako da postanem vodeći čovjek? Poznajem fenomenalne glumce koji ne mogu otvarati filmove u inozemstvu. Kako postati tip koji može nositi film?
WASHINGTON Dakle, proučavaš igru?
JORDAN Ti, Will Smith, Tom Cruise, Leo [DiCaprio]. Vi ste moji modeli. Svi ste vi svoja osoba i svi imate sjajne kvalitete koje vas čine tim tipom. Dakle, kako da uzmem ono što imam u sebi i stvorim svoju verziju toga?
GALANES Jeste li zato krenuli putem superheroja?
JORDAN Bez sumnje. Međunarodna tržišta su za mene ključna. Dakle, kad dobijem priliku, iskoristim je. Fantastična četvorka je bila supervažna, bez obzira na to kako je ispalo. [Film iz 2015. bio je kritički i komercijalni neuspjeh.] Milijun stvari mora ići kako treba da bi film bio uspješan, a glumci ne kontroliraju mnoge od njih.
GALANES Vjerojatno ste to nadoknadili Crnom panterom. Zašto za tebe nema superheroja, Denzel?
WASHINGTON Nitko nije pitao.
JORDAN To je ludo! Stvarno?
GALANES Superheroji su se promijenili. Kad je Denzel mogao igrati jednu, bili su dosadni. Zanimljivi su bili negativci: Jack Nicholson i Heath Ledger. Kao ti u Black Pantheru, Mike.
SlikaKreditna...Robert Zuckerman/Warner Bros.
SlikaKreditna...Marvel / Disney
WASHINGTON Kad sam bio tinejdžer, Shaft i Super Fly, to su bili naši superheroji. Sjećam se da sam gledao Super Fly sa svojim dječakom Carlom, a kad smo se vratili projektima, urezao je ime lika - Priest - na vratima dizala. I Richard Roundtree u onim dugim kožnim kaputima u Shaftu.
GALANES Oba vaša nova projekta su mračna. Iceman Cometh je brutalan. A u Fahrenheitu 451, konkurentske ideje su toliko zastrašujuće da ljudi odlučuju spaliti sve knjige i ubiti čitatelje. Zašto odabrati njih sada?
JORDAN Snimao sam Crnu panteru, dolje u Atlanti, kad sam prvi put vidio scenarij za Fahrenheit. Nisam to uopće htjela učiniti. Nisam želio glumiti autoritet - pogotovo s onim što se događa s policijom u mojoj zajednici. Nisam želio glumiti časnika koji tlači ljude. Ali onda sam ručala s redateljem [Raminom Bahranijem] i on mi je kroz svoju viziju govorio o čemu će film biti. I polako sam se predomislio.
GALANES Moćno je gledati crnca u svojoj ulozi.
JORDAN Ali nije sve bilo na stranici. Morao sam se uvjeriti da je on voljan surađivati, promijeniti neke stvari kako bi se meni, kao crncu, lakše osjećao u toj ulozi. I meni je bila važna koprodukcija moje tvrtke uz HBO. Ovo je moj prvi put da radim s redateljem i mrežom, dajem svoje mišljenje i nadam se da će se to shvaćati ozbiljno.
SlikaKreditna...Andrew White za The New York Times
WASHINGTON (smijeh) Dobivam tvoj veliki dječački glas.
GALANES Kao povratak na pozornicu, Denzel?
WASHINGTON Pa, ovo je moja treća predstava sa [producentom] Scottom Rudinom. Radili smo Fences i Raisin in the Sun, a sada smo zajedno razvili Iceman Cometh. Svakih četiri ili pet godina želim nešto napraviti na pozornici, a on radi sve teške poslove. Sastavili smo popis mogućih predstava: Kralj Lear, Coriolanus, Iceman, još nekoliko.
GALANES Sve tragedije?
WASHINGTON Da. Zatim smo to sveli na Icemana i Kralja Leara. A on je rekao: Hajdemo raditi 'Lear' za pet godina. Rekao sam: OK, to ćemo učiniti sljedeće - ako Bog da.
SlikaKreditna...Michael Gibson/HBO
GALANES Ali zašto Iceman?
WASHINGTON Eugene O’Neill. Tako jednostavno. Prilika za interpretaciju njegovog briljantnog materijala. Znate, moja prva uloga na pozornici, dok sam bio student na Fordhamu, bila je u The Emperor Jones. Oduvijek sam volio O’Neilla. I evo me, 40 godina kasnije, vraćam mu se u Icemanu.
GALANES Vaš lik, Hickey, isprva se čini kao život zabave, ali ispada kako je izmučena duša. Što vas je privuklo njemu?
WASHINGTON Njegova želja da vidi ljude sretne. Čak i kada zna da to ne može ostvariti, ta želja je i dalje prisutna u njemu.
GALANES To je brdo predstave - četiri sata. Je li teško održavati taj intenzitet svake večeri?
WASHINGTON Slušaj, ovo je ono što volim: glumiti na pozornici. I ne moram raditi ništa drugo. Samo budi u ovoj predstavi. Dakle, nemojte me sažalijevati u usporedbi s većinom radnika u Americi.
GALANES Je li ti kazalište na radaru, Mike?
JORDAN Niz liniju. Ali trenutno se želim financijski brinuti za svoju obitelj i razvijati svoju produkcijsku tvrtku. To je velika stvar koju želim učiniti: srediti svoju obitelj.
GALANES Zašto je to?
JORDAN Kao dijete, ne vidite svoje okolnosti. nisam. Sve dok se ne osvrneš i pomisliš: Čovječe, bili smo siromašni! Moji roditelji su to stvarno skrivali od mene. Čuvali su me.
GALANES I ti si imao tešku situaciju, Denzel.
WASHINGTON Nije bilo tako teško. Dobro sam se zabavljao. Puno mojih dječaka je otišlo u zatvor.
JORDAN Zato se sada želim brinuti o svojoj obitelji. Onda me pusti da radim na svom zanatu, učini nešto da me ispuni iznutra. To je ono što mislim da će kazalište biti za mene - kad budem starija. Što ti se sviđa kod toga, Denzel?
WASHINGTON Energija iz publike je trenutna. I možete razviti pun život. Vidite, u filmu možda prvo snimite kraj, a zatim sredinu. Ali na pozornici, to je potpuni rezultat života lika. I uvijek dobiješ još jednu noć.
GALANES Značenje?
WASHINGTON U filmu nemate još jednu noć za snimanje scene. Možete to pokušati popraviti u drugim scenama. Ali film je redateljski medij. Kazalište je za glumce. Usmjereni smo, ali kada se zavjesa podigne, ona pripada nama. I svaka večer je različita koliko i publika. Neke noći navijaju cijelim putem; drugi, oni uopće ne navijaju.
SlikaKreditna...Sara Krulwich/The New York Times
SlikaKreditna...Sara Krulwich/The New York Times
GALANES Pusti me da prebacim brzine. Trenutno živimo kroz vrijeme u kojem ljudi na vlasti koji su činili ružne stvari -
WASHINGTON Ne. Trenutno ne živimo kroz vrijeme. Oduvijek je bilo tako, od početka vremena. Odaberite jednu: od Cezara do Kaligule. Sada je samo u ciklusu vijesti svakih 15 sekundi.
JORDAN A mišljenje je sada činjenica - jer to može reći bilo tko s Twitterom.
WASHINGTON To čak ne mora biti istina; samo mora biti prvi.
GALANES Čekaj, pitam nešto drugačije: na temelju tvojih godina kao moćne figure, zašto misliš da se neki dečki okreću ružnom ponašanju, a drugi ne?
WASHINGTON Nitko nije savršen, čovječe. Ne stavljaj me na pijedestal, ako je to ono što pokušavaš učiniti. Ja sam samo ljudsko biće. Pogriješio sam; Napravit ću još. Nadamo se da ćete učiti od njih. Moja majka je uvijek govorila: Neka bude jednostavno. Što sam starija, to je više razumijem: Odriješi salo. Kad ste mlađi, želite vidjeti, okusiti, dodirnuti.
JORDAN Slažem se.
WASHINGTON (smijeh) Evo ga. Ali kad postaneš mojih godina, naučiš da ne moraš. Imam prekrasnu ženu, prekrasnu djecu, odličan posao. Što mi više treba?
JORDAN A ljudi poput nas, obojenih glumaca, nemamo puno drugih šansi. To je drugačija vrsta provjere. Znajući da nije sve pošteno i jednako, morate donijeti pametne odluke u ovom trenutku.
WASHINGTON Sjećam se da sam jednom otišao kući i rekao svojoj majci: Hej, mama, jesi li ikada pomislila da sam ja... A ona je rekla: Stani odmah! Poznaješ li sve ljude koji su se molili za tvoju raščupanu zadnjicu? Ne stižete tamo sami.
JORDAN To je ludo! Samo sam razmišljao: ujutro idem u crkvu - jer znam da su se ljudi tamo uvijek molili za mene. Njihovi me blagoslovi zaštitili od strašnih situacija. Tako razmišljam o tome da sve bude jednostavno: prisjetiti se gdje je počelo - tog sela, tog plemena koje te je čuvalo.
WASHINGTON Kako ja to vidim, sada sam u uslužnom poslu. Ovdje sam da služim Bogu, svojoj obitelji i mladim obojenim ljudima u našem poslu. Jutros sam razgovarao s Avom [DuVernay, čija se Wrinkle in Time upravo otvorila]. Sada, Mike zna više o tome kako je danas mlađim ljudima. Nije bilo crnih superheroja dok sam ja odrastao.
GALANES Prošlo je 38 godina između Oscara Sidneya Poitiera za najboljeg glumca i Vašeg.
WASHINGTON A onda nešto poput pet [Oskara] crnim glumcima u posljednjih 10 godina.
GALANES Što kažete na prilike za obojene ljude?
WASHINGTON Zato sam ovdje! Zato sam još uvijek u utrci. I predajem štafetu. Ono što mnogi ljudi ne znaju je: kada predate štafetu, nastavljate trčati iza drugog trkača, ne stajete samo. Kažem: Okreni se, vrati kući! Volim pomagati ljudima. Želim vidjeti da rade dobro.
JORDAN Zato želim toliko proizvoditi. Volim stvarati prilike za ljude.
GALANES Bio si odmah iza vrata na inclusion riders, Mike. Prvi koji će reći, Moja tvrtka jamči da će glumci i ekipe biti raznoliki.
JORDAN To mi je jako bitno. Bez obzira o kojoj zajednici govorimo. Svatko bi trebao biti u poziciji u kojoj može pobijediti.
WASHINGTON Ja sam jednostavno povezan na taj način.
JORDAN Moj put je moj put. Ne mogu nikome ništa oduzeti, i nitko mi ništa ne može oduzeti. Trčim svoju utrku. Ali još uvijek možemo ohrabrivati jedni druge.
WASHINGTON Koja je šteta u tome? Nikada nećete vidjeti U-Haul iza pogrebnih kola.