Jerry Seinfeld o Louisu C.K., Roseanne i napetim vremenima u komediji
Analitičan kao i uvijek, strip ima čvrsta mišljenja o osramoćenim vršnjacima poput Cosbyja. Kaže da je publika uvijek u pravu (čak i o njegovoj šali #MeToo).
Jerry Seinfeld se vraća u Beacon Theatre. To je moja vizija onoga što smatram idealnim stand-up iskustvom, rekao je.Kreditna...Landon Nordeman za The New York Times
Podržan od
Nastavite čitati glavnu pričuNa neki način, svijet Jerryja Seinfelda isti je kakav je ikada bio. On je još uvijek jedinstveno prepoznatljiv stand-up, zvijezda i sukreator njegov istoimeni TV sitcom i voditelj Netflix talk showa, Komičari u autima na kavu. Sa 64 godine još uvijek svira na desetke nastupa uživo godišnje, a u petak je najavio povratak svoje rezidencije u Beacon Theatreu s 20 novih predstava u 2019.
Ali svijet komedije koji Seinfeld naseljava je u burnom razdoblju. Dok se neki izvođači osjećaju nelagodno zbog toga što mogu ili ne mogu reći na pozornici, nekoliko istaknutih zvijezda osramoćeno je skandalima koje su sami napravili. Bill Cosby, nekoć jedan od Seinfeldovih kreativnih heroja, osuđen je za seksualni napad u travnju i osuđen na zatvor u rujnu. Roseanne Barr otkazala je svoj reanimirani ABC sitcom u svibnju nakon što je objavila rasistički tweet. Louis C.K., koji je prošle godine priznao nekoliko djela seksualnog zlostavljanja, ponovno je nastavio nastupati u klubovima, što je izazvalo negodovanje nekih članova publike i prijekori kolega stripa .
To su komplicirani i neugodni problemi za koje Seinfeld zna da ih ne može izbjeći, s obzirom na njegov položaj u industriji, i koje još uvijek razmišlja i obrađuje u stvarnom vremenu. U srijedu, tijekom ručka u Barney Greengrassu na Upper West Sideu, govorio je o aktualnom kulturnom trenutku, za koji je rekao da se smatra potrebnim. Shvaćamo kako idemo, rekao je Seinfeld. I u tome postoji nešto vrlo poticajno i osnažujuće. Mi zapravo ne znamo koja su pravila.
Seinfeld je također govorio o svom pristupu stand-upu u ovom tjeskobnom razdoblju, izvođačima koji su prestupili i umjetnicima kojima se još uvijek divi. Ovo su uređeni isječci iz razgovora.
Vaša rezidencija Beacon Theatre trčao 2016. i 2017., ali ne i 2018. Zbog čega ste se poželjeli vratiti na njega 2019.?
Kad smo to odlučili isprobati, jednostavno sam volio igrati tamo. Tada se samo činilo da smo to učinili puno, i nikada ne želite odugovlačiti s dobrodošlicom nigdje. A onda mi je to nedostajalo. To je moja vizija onoga što smatram idealnim stand-up iskustvom, a to je prekrasno staro kazalište u nečijem rodnom gradu, gdje poznaju svaki centimetar kvarta. Vidite nekoga u Madison Square Gardenu, Radio Cityju ili Carnegie Hallu, svaki je potpuno drugačiji doživljaj. Ne dobivate istu interakciju s tim izvođačem.
Je li vam još uvijek važno raditi novi materijal u manjim klubovima?
Jučer sam izašao na Long Island, vratio se kući u 7, a onda zgrabio sportsku jaknu i pobjegao iz kuće. Moja žena kaže, kamo ideš? Idem, moram u klub. Ona kaže, zašto? U braku smo 18 godina, još uvijek morate odgovoriti na ova pitanja. Idem, moram isprobati neke stvari. Pravi komičari žele nastaviti svaku večer.
Trenutno je u komediji mnogo napetosti, iz mnogo razloga.
Naravno. Nedavno sam govorio publici, zašto uopće dolazite ovdje zbog ovoga? Pretpostavljam da samo voliš vidjeti nekoga kako se znoji. Chris Rock mi je dao teoriju da ste u starim danima, kada ste otišli vidjeti Neila Younga ili Jimija Hendrixa, vidjeli cijelog umjetnika. Sada, većina glazbenih umjetnika, talent te osobe samo je sastavni dio onoga što stvaraju. Ali s komičarom i dalje dobivate cijelog umjetnika: pisca, redatelja, voditelja. Sav njihov talent izložen je u jednom paketu i to intenzivno. Zato je stand-up još uvijek toliko popularan.
Dakle, i vi osjećate tu tjeskobu?
Naravno. S Cosbyjem i Louisom i Roseanne. Stvar u komediji je: Mrzimo te, siđi s pozornice je ono na što smo navikli. Svaki komičar to ima kao dio svog života. Biti izviždan, vikati, mrziti. Tako da to gotovo i ne primjećujete. Ili imate kožu za to ili je nemate.
Postoje ljudi koji su kažnjeni zbog svog ponašanja izvan scene - vratit ćemo se na njih. Za one ljude koji vjeruju da su kažnjeni za stvari koje su izgovorili na pozornici, imaju li pravo na sferu zaštite u svojim nastupima?
Ne, ne slažem se s tim. Jer publika automatski filtrira ono što govorite. Znate koliko je ljudi u blizini od kada sam počeo? Počeo sam sa stotinama momaka i žena, 99 posto ih nema. A neki od njih su bili sjajni. Zašto ih nema? Svaki razlog koji možete navesti. Svaka ljudska slabost postoji. Svaka pukotina u vašoj osobnosti se povuče - da vidimo možemo li od toga napraviti ranu i onda vas gurnuti u to. To se događa u stand-upu.
Što mislite kako ste izbjegli ove zamke?
Imao sam priličnu sreću. U 70-ima sam bio okružen kokainom i alkoholizmom. Ali budući da me to nije zanimalo, nikad to nisam vidio. Nikada u životu nisam vidio kokain. Ozbiljno. Znao sam da se to događa, ali bio sam na drugom putu. Ja bih jednostavno otišao, ne, to nije za mene. Mislim da sam imao sreću što sam imao prirodnu averziju prema stvarima koje sam smatrao otrovnim. I to pokriva širok raspon. Širok raspon.
Shvatite slučaj seksualnog napada Billa Cosbyja
Bill Cosby je pušten iz zatvora 30. lipnja 2021., nakon što je Vrhovni sud Pennsylvanije poništio njegovu osudu iz 2018. za seksualni napad. Sada tužitelji traže od Vrhovnog suda SAD-a da odbaci tu presudu.
- Zašto je pušten : Evo a raščlanjivanje pravnih pitanja oko presude da se poništi osuda.
- Što misle pravni analitičari: Odluka Vrhovnog suda Pennsylvanije otvorila je neobično žustru raspravu među pravnom zajednicom.
- Ključni trenuci: Evo vremenske trake kako se slučaj odvijao.
- Cosbyjeva neizvjesna budućnost: Stručnjaci kažu da je malo je vjerojatno da će presuda promijeniti percepciju javnosti o bivšoj zvijezdi .
- Naslijeđe 'The Cosby Show': Wesley Morris, kritičar Timesa, o tome što učiniti s našom naklonošću prema emisiji.
A sad pomaže imati obitelj?
O da. Jednom kada nečiji život ovisi o tome da ga držite zajedno, lakše ga je održati zajedno.
Kreditna...Landon Nordeman za The New York Times
Osjećate li da sada morate biti oprezniji u pogledu onoga što govorite u svom djelu?
Ne. Zapravo ne idem u područja koja uzrokuju probleme. Imam #MeToo malo o vremenskim djevojkama: mislim da se vremenske djevojke moraju malo smiriti na TV-u. Pokušavamo se prilagoditi novim smjernicama koje su upravo donesene, u vrlo promjenjivoj situaciji. Mogli biste se malo uključiti uz lude koktel odjevne kombinacije na lokalnoj televiziji u 9:30 ujutro.
I osjećate li da vaša publika to odobrava?
O da. Ali ako pogriješiš, što svi radimo, oni ti kažu i ti se udaljiš od toga i ne učiniš to. Ili, ako to želite, učinite to ipak. Rodeo aspekt stand-upa je ono što mi je najviše nedostajalo dok sam radio TV seriju. Volio sam sirove, grube, znojne, napete trenutke. Tako ste maženi u ovim drugim sferama šoubiznisa. A stand-up je suprotnost maženju. Upravo ste bačeni u rulju.
Mislite li da su komičari naučili pogrešne lekcije u tom ranijem razdoblju i otišli vjerujući da mogu raditi što god žele?
Ne možete raditi što god želite. Možete raditi samo ono što funkcionira - ako želite imati karijeru. Ono što radim na pozornici je ono što je prošlih 300 publike odlučilo da radi. To je dobro, to nije dobro. Morate nasmijati publiku određenu količinu ili se neće vratiti. Zato nosim odijelo. To je signal: ja ovdje ne lutam. Ja sam o ovome.
Jeste li ovih dana zahvalni što vas vaša komična muza nije odvela političkim putem?
Volim slijediti svoje idiosinkratične puteve. Ako sam mislio da bih tamo mogao napraviti nešto što prosječan komičar ne može – ali gledam Billa Mahera ili Setha Meyersa i odem, ne mogu tako dobro s tim; izvrsni su u tome. Ali mogu govoriti o grožđicama na način na koji drugi ljudi ne mogu.
To je također važno.
Mrzim pretpostavku važnosti. Ne volim kad komičari misle da je važno što rade. To za mene nije komična perspektiva. Gledao sam neki W.C. Polja s prijateljem neki dan. Nismo mogli vjerovati u tajming, materijal, izvedbu. Savršen. Ne bismo ništa mijenjali. Eto kako je vječna komedija. Koji politički materijal od prije 15, 20 godina želite čuti? Ništa od toga, stvarno. Njegov sadržaj uglavnom nije komičan. To je retorika.
Gajite li ga se gužva na fakultetu?
Nikad to nisam doživio.
U novoj sezoni Komičari u automobilima na kavu, kažete: Tako je čudno da su fakulteti postali mjesta ograničenog razmišljanja, za razliku od slobode mišljenja.
Ne. Rekao sam, čuo sam da je netko rekao—— To sam rekao. Promijenjeno je u, rekao sam.
Kreditna...Netflix
Dakle, ne protivite se igranju koledža?
Ne! Stalno igram fakultete. Nikad ne bih rekao da postoji mjesto gdje ne volim ovu publiku. Moj posao je suprotan tome. Želim da im se sviđa ono što radim. Ne uspijevam uvijek, ali to je moj posao. I nikada ih ne kriviti, nikad. Najgora moguća situacija - najmrtvija, najneprijateljskija gomila - nije me briga. To je još uvijek moja zagonetka. To je profesionalan stav s kojim nikada ne bih pristao.
Je li prerano za Louisa C.K. ponovno nastupati?
Ne. Mislim da se ljudima nije svidio način na koji je to učinio. Nekima se uopće nije svidjelo što on to radi. Znamo rutinu: osoba učini nešto pogrešno. Osoba je ponižena. Oni su prognani. Oni pate, mi želimo da pate. Volimo prevrtanje, volimo krah i prasak pada. A onda volimo puzanje natrag. Puzati. Hoćeš li puziti? Koliko dugo ćeš puziti? Hoćeš li plakati? hoćeš li Jimmy Swaggart ? I ljudi su, mislim, shvatili da to čekaju s Louiejem - on nam to duguje. Mi, sud javnog mnijenja, odlučili smo ako će se vratiti, bolje da pokaže mnogo boli. Jer im je to uskratio.
Ne mislite li da bi se sada trebao kloniti pozornice?
Ne mogu reći što bi trebao učiniti. Radite što god želite. Ako to učini krivo, patit će. I to je njegov dogovor.
Dakle, nemate ništa protiv njegovog povratka?
Ako se ovdje radi o zločinu, a u to se umiješa zakon, za to zakon služi. Zakoni komedije, mi ih nekako izmišljamo dok idemo. Dio zabave ponekad je i život osobe. Želimo da nas i to zabavi kao dio čina. Sviđa nam se tvoja emisija, a onda nam se sviđa tvoj zbrkani život. To i nas zabavlja. Kad ste vidjeli Richarda Pryora, to je bio više od same glume. U sobi si s ovim tipom koji je živio ovaj ludi život. Netko je rekao da je to prvi put da se netko loše ponaša gdje se svi ljudi pitaju: Kako je počinitelj? kako je on? Ne pitaju, kako je žrtva? Nije li to neki dan rekla Sarah Silverman radila je ovo s njim ?
U njezinom slučaju to je bilo sporazumno.
[ Duboko sarkastičan ] To je fantastično.
Prije otkrića njegovih zločina, je li Bill Cosby netko kome ste se divili?
Totalno jesam. Ali kada se to dogodi, to je preveliki sef koji pada kroz prozor da bi se zanemario. Udar je preglasan. Ono što mislim da je novo za ljude - uzmimo Roseanne i Cosbyja - je iznenadnost i nagli pad. Toliko posla, prošlo je tako brzo. Uznemireni smo zbog njegove brzine, jer je nov. Rekao bih za Roseanne, nikad nisam vidio da se nešto tako loše dogodilo dodirom prsta po ekranu. Cijela karijera: nestala. To je aspekt ove nelagode koju osjećamo, da se jednostavno probudite - Oh, usput, Lincoln Memorial je nestao. Što? Da, skinuli su ga. Otkrili su da se Lincoln zajebava i skinuli su to. O moj Bože. U redu, valjda se moram prilagoditi tome. Jako mi se svidio Lincoln Memorial.
Bilo je prethodnih, manje zapaženih slučajeva njezino uvredljivo ponašanje na društvenim mrežama . Je li vam se njezina paljba učinila iznenadnom?
Naravno da jest. Nije neopravdano, ali je jednostavno tako. Samo su rekli: Gotovi ste. To je nova vrsta trenutka. Obično postoji rušenje, pukotina - netko pokušava ući tamo s malo Spacklea. Možda ovo možemo armirati, možda ga možemo postaviti na skelu. To je ono što je tipičnije.
U slučaju Cosbyja, jeste li morali ponovno procijeniti zašto ste ga uopće idolizirali?
Očito nisam znao ništa [o njegovim zločinima]. Razmišljam li o idolopoklonstvu? Ne, neću odustati od heroja. Znam da se možeš ozlijediti, ali ja sam osoba puna nade. Volim vjerovati u ljude. Rekao sam Ellen DeGeneres, ljudi - imamo uvredljiv odnos jedni s drugima. Mrzimo druge ljude. Preziremo ih. A onda vidimo da netko svira prekrasan klavirski koncert i kažemo: Oh, ljudi su najbolji. Odmah nas vraćaju za još zlostavljanja.
Jedan od najbolje primljenih stand-up specijala ove godine je Nanette Hannah Gadsby, ali je i polarizirani gledatelji. Jeste li ga vidjeli?
Da, svidjelo mi se. Svidjelo mi se. Odradila je prekrasan posao, a način na koji ga je uplela s poviješću umjetnosti koju je učila u školi, činilo ga je fascinantnim i fantastičnim.
Kreditna...Landon Nordeman za The New York Times
Je li iznenađujuće da je pokrenula raspravu o tome što je stand-up set u odnosu na show za jednu osobu i je li to uopće komedija?
Ali nije li to sjajno, što je razvukla formu stand-upa kako bi to obuhvatila? Zbog toga su ljudi sada uzbuđeni zbog stand-upa. I koliko je to vrijedno za druge ljude koji prolaze ili su prošli kroz ono što ona ima? Da vidite, evo osobe koja je uspjela unatoč tome. Nevjerojatan doprinos. To je stvar koja je prilično moćna u vezi s tim kroz što prolazimo. Shvaćamo to kako idemo dalje. I u tome postoji nešto vrlo poticajno i osnažujuće. Mi zapravo ne znamo koja su pravila. Pokušavamo ih izmisliti, drugi ljudi stvaraju pravila i želimo da svi ostali slijede njihova pravila.
Je li i odatle dio trenutne napetosti?
Ako kažete krivu stvar ili učinite krivu stvar? Nevjerojatno je da su ovo [društvene mreže i internet] postale portal za toliku bol. Ali mislim da je u široj perspektivi, ako smanjite, sve ovo vrlo pozitivno. Mislim, uglavnom, o žrtvama tih stvari, one sada imaju mnogo više platforme nego, recimo, prije pet godina. To je sve super.
Koje druge komičare sada zanimate?
Osoba koju ovih dana najviše obožavam je Bernie Mac . Razgovarao sam sa Cedricom Zabavljačem i razgovarali smo o tome Robin Harris , koji mi je nedostajao. Volio sam Robina Harrisa i počeo sam gledati nekog Robina Harrisa, a neki Bernie se počeo pojavljivati. Počeo sam gledati te videe, a onda sam ih počeo gledati više puta. Isto malo, iznova i iznova i iznova. I svaki put kad bih ga gledao, vidio bih više stvari koje su me zadivile. Pokušavao sam nekome objasniti: ono što želite od komičara je materijal koji odgovara njihovoj osobnosti, koji pristaje njihovom licu, tijelu i načinu na koji se kreću. Ako su sve te stvari usklađene - materijal, lice, tijelo i osobnost - to vas nokautira. Sam Kinison , također, volim gledati, ako želite pogledati te četiri stvari.
Je li gorko-slatko otkriti umjetnika, znajući da je to sve što će ikada proizvesti?
Ja bih zauzeo pozitivnije mišljenje: barem sam to shvatio. Nisam mogao dobiti ništa.